由于自己出生贫寒且遭遇官府欺压，朱元璋内心中多少有一些仇官心理。
在他看来，自己早年不幸，都是官员的过错。
如果不是当官的太贪，不作为，他父母，兄弟姐妹也不会饿死，他也不会沦落乞丐。
做了皇上之后，他对官员的严苛堪称历朝历代之最。
上次陈正的话令他陷入沉思，他没想到官员俸禄太低会带来这么大影响。
当官的过不好，老百姓就过的更不好。
陈正记得电视剧某个大贪官有一句经典台词，在灾荒时期，朝廷想要救民，要先救官，只有当官的吃饱了，他们才会去救民。
这话虽然荒谬，甚至颠覆了儒家推崇仁政精神，但是事实就是如此。
这就是人性。
陈正道：“首先就是提升官员的俸禄。”
朱元璋满脸嘲弄：“你一句话说的轻巧，但是这里面有很多难题，先不论朝廷国库是否能够支撑，就论如何提升，提升多少就是一个让人头疼的事情。”
“这事若是拿到朝中商讨，官员们为了自身利益，自然是越多越好。”
朱元璋说完之后，便冷笑地看着陈正。
陈正说：“具体提升多少，我说了不算，官员们说了也不算，甚至连皇上说了也不算。”
朱元璋怼道：“那谁说的算？”
陈正：“事实说了才算。”
“成立专门调查小组，赴全国各地展开调查当地消费情况，再根据当地实际情况制定相应的俸禄，还要根据官员的品级制定相应的待遇问题。”
朱元璋微微点头，这个倒是不难。
陈正继续说：“可以推行养廉银，增加官员的收入，领了养廉银，他们还敢贪污再处以重罚。”
朱元璋满脸嫌弃：“不过是恩威并施的法子，没高明到哪去。”
“人性都是贪婪的，就算朝廷提升了官员收入，只要人性贪婪还在，他们依然还会贪，朝廷岂不是白给他们高额养廉银。”
马皇后闻言心里多少有些失望。
高薪养廉政策，前宋就是这样实行的，但依然无法杜绝贪腐。
陈正道：“所以还要成立廉政部门监督官员，廉政部门必须深入每一个衙门。”
朱元璋冷笑一声道：“让当官的监督当官的，他们若是狼狈为奸，监管部门岂不是形同虚设？”
陈正微笑道：“那就相互监督。”
“怎么个相互监督法？”马皇后倒是来了兴趣。
陈正道：“我举个例子，比如让刘伯温监督李善长，你觉得他们还会相互勾结吗？”
“不会。”
朱元璋脱口而出。
两人一个是淮西党首领，一个是浙东党的首领。
两人的出身注定两人水火不容。
陈正则是笑眯眯地看着朱元璋：“明白了吗？”
“咦？”
徐达几人也反应过来，不过这些问题太敏锐，他们不敢插话。
马皇后闻言也是眼睛一亮，赞许道：“这方法倒是不错，不过……”
马皇后停了一下：“不过这样容易形成党争之势，若是他们的精力全部放在相互攻讦上面，谁还会踏踏实实做事？”
“廉政部门只有监督检举之权，没有执法权，执法必须交由其他衙门。”
“没有确凿的证据，肆意攻讦，朝廷可以法治罪，这样他们就算想相互攻讦，首先也要找到对方违法的真凭实据。”
朱元璋的眼睛微微一亮：“这个办法倒是可行。”
陈正补充道：“再好的监督政策也只是能有效的减少贪腐，不能完全杜绝贪腐。”
“这话说的不错，不过能减少贪腐已经很不错了，地方上少一个贪官，百姓就少受一份苦。”
朱元璋深知治理贪官之难，他已经实行了最严厉的刑法，依旧没能杜绝贪腐。
所以在他看来，陈正提出的方案已经很不错。
陈正摇了摇头说：“贪官之害只能算是小害，真正的大害不除，百姓依旧还会受苦。”
朱元璋愣住：“还有比贪官更可恨的？”
“有！”
陈正点了点头，沉声道：“胥吏之害。”
“官员是通过科举考来的，在这之前他们只会读书，根本不会当官，朝廷授予官职后，官员们到任之后往往两眼抹黑，什么也不懂，最终只能依靠胥吏维持衙门运转。
所以朝廷很多政策最终的执行者不是官员而是胥吏。”
胥吏没有领取俸禄，他们只能把主意打到百姓身上。”
胥吏使用职权以权谋私，最常见的就是以各种名目敲诈勒索百姓，对上官行贿，对下欺压百姓。”
朱元璋对此深有体会。
他的童年接触最多不是官员，甚至他都不知道本地县令姓甚名谁，接触最多的就是胥吏。
也是胥吏带着人闯入他家中抢走他们家仅有的粮食。
他的父母，兄弟姐妹之死，可以说胥吏才是直接的凶手。
只不过胥吏地位低下，容易让人忽视他们存在。
现在陈正提起胥吏，勾起了朱元璋幼年的阴影和仇恨。
就连徐达和常遇春几人也不由想起自己才处理政务时，很多事情都是交代手下的胥吏去办。
陈正见他们不语，便继续说道：“胥吏都是父传子，子传孙，一代传一代。
这也使得胥吏在本地的关系非常强，每一任主官到来都要靠他们才能展开公务。
导致胥吏做起坏事更肆无忌惮。”
朱元璋几人很赞同陈正的说法，但一个严峻问题摆在他们面前。
“若是没了胥吏，衙门还如何正常运转？”
毕竟陈正刚才也说过，朝廷的对下政策都是依靠胥吏完成。
取消了胥吏，让谁去管理百姓？
陈正捂着额头，一脸无语：“让官员取代胥吏。”
“这怎么能行？”
不仅朱元璋，就连马皇后还有李文忠几人满脸震惊。
他们就是做梦也没想到，让官员取代胥吏。
在他们传统的思想里，读书人高贵，胥吏是贱民。
高高在上的读书去做胥吏的活，读书人还不闹疯。
陈正冷声道：“为什么不行？朝廷给他们高官俸禄是让他们干活，让他们治理百姓，而不是把他们当大爷供养，把朝廷交代的事交付胥吏，还要官员干什么？”